bdcam 2013-10-19 04-51-46-324

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12(土) 10:12:37 ID:mu+Vb/6cO
コミックの売り上げは断トツで一番
論破不可能な件







3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12(土) 10:13:52 ID:IN32NaSR0
面白いは感情の発露

感情論なしに面白さは語れない

つまり>>1がバカ

終わり



46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12(土) 10:29:01 ID:1++aSq1Ci
>>3が答えを出したからこのスレは終わり


47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12(土) 10:29:11 ID:q2FSxde40
>>3
納得した


51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12(土) 10:31:02 ID:W6h/cB190
>>3
感情論の意味勉強しろ


56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12(土) 10:36:02 ID:qoI1qMN40
>>3
面白さななんて個人の感情何だから客観的に一番とか二番とか順位をつけられんだろ
それに>>1は面白さじゃなく数値で客観的順位を出せる売り上げの話をしてるんだろ

でも外貨の獲得はナルトの方が上らしい


4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12(土) 10:13:55 ID:0zy99qmdi
面白いは感情だ!どーん!!


5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12(土) 10:14:23 ID:XLR0JBTN0
日本国民が等しく目に触れるという条件が達成されない限り、新の日本一を決めることは不可能
あくまで暫定1位を抜け出すことは出来ない

だからそんな誇らしげに吠えてるんじゃねぇよ


6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12(土) 10:14:57 ID:epunecy10
>>5

おちつけ


7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12(土) 10:14:59 ID:WWEurTcD0
(´・ω・`)よくわからないんだけど
感情論抜きで論破ってなんだ?


9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12(土) 10:15:20 ID:NobMaK2+0
そうだな!!!ワンピースが一番だ!!!
宴だ~~~~!!!!!
ドンチャン♪ドンチャン♪


15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12(土) 10:16:41 ID:TuYr2avH0
面白いは人それぞれ

終わり



18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12(土) 10:17:45 ID:ymqdtUOx0
売り上げが面白さの指標ってことなら

ワンピース
70巻で2億9000万

ドラゴンボール
42巻で1億6000万

巻数も考慮したほうがいいよ


27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12(土) 10:19:47 ID:sNlpxzFzi
>>18
じゃあ発売されてから経過した年数も考慮すべき


22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12(土) 10:18:56 ID:7LgcYSlR0
売り上げ≠面白い
売り上げ=ファンとアンチの多さ



30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12(土) 10:20:39 ID:DCEvWDlJ0
面白さは各個人の主観的なものだし日本一なんて決まらない
売上とかなら数値が出るからわかるけど


32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12(土) 10:22:34 ID:sNlpxzFzi
面白いと感じている人がどの漫画よりも多いことは売上が証明する事実なんだから屁理屈言ってないで日本一面白い漫画ってことでいいじゃん


34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12(土) 10:23:10 ID:k3bbt87ZI
昔より漫画人口が増えた
その上今の他の漫画がクソばかり
ワンピースが売れるのは当たり前



37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12(土) 10:24:45 ID:DmL6M2hF0
×日本一面白いマンガ
○日本一面白いと思ってる人の数が多いマンガ

帰宅部活動記録が日本一面白いと思ってる俺だっているんですよ!


38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12(土) 10:25:12 ID:7qid6Mp50
「うるせえ!」どんっ!←はい論破


43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12(土) 10:27:47 ID:zhQLiDel0
ベルセルクが本気だして毎週掲載されたら100%勝てない


44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12(土) 10:28:06 ID:KWo8iaNB0
アンチが多い=面白くないと思ってる人の数も多い
はたしてそんな漫画が日本一と言えるだろうか


58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12(土) 10:41:31 ID:70nTrVp20
「売れてる」と「面白い」に等号つなげんなよ


62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12(土) 10:44:58 ID:fNwxOWM00
どの作品にも言えることだけど信者もアンチも極端すぎるわ
普通に面白いよ
日本一とかそういうのは知らん


64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12(土) 10:46:07 ID:0QaqQrx40
一番売れているから一番面白いという理屈なら
一番美味しいラーメンはカップヌードル醤油になる


75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12(土) 11:00:09 ID:epunecy10
毎回毎回ワンピースの一枚絵の素晴らしさには驚かされるな


77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12(土) 11:04:47 ID:HyO9Wg/50
一枚絵が上手いのは認める


78: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12(土) 11:18:45 ID:sMdzDivn0
感情論を感情論で否定することは出来ない、はい論破

売り上げは明日から俺が1000億使いきるまで男塾の漫画を買い占めていく予定だから
ワンピースはすぐ二番に変わる


61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12(土) 10:44:57 ID:ZTVgIqC00
日本一売れてる漫画なら文句無しだな


▼転載元:http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1381540357/



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  • 1 :
    名無しさん
    2013-10-19 05:58:33
    ハンバーガーは世界一うまい食べ物←感情論抜きで論破できる?
    って質問と同じだなw
  • 2 :
    名無しさん
    2013-10-19 06:33:19
    ※1
    まったく同じこと思ったw 絶対あの画像はられてると思ったのにw

    この論理を本気で考えてる人って、今の邦楽ランキングに納得してるんかなあ。
  • 3 :
    名無しさん
    2013-10-19 06:41:35
    日本一売れてる事が残念で仕方ない漫画w
  • 4 :
    名無しさん
    2013-10-19 06:41:50
    面白くないな。
    そこは真に受けて、面白いとはどういう状態かをまず論理的に構築してから論破にかかれよ。
  • 5 :
    名無しさん
    2013-10-19 06:48:11
    まぁ、ぶっちゃけ面白くないよね
    初期はまだよかったけど
  • 6 :
    名無しさん
    2013-10-19 06:54:40
    ※2
    「今の」邦楽ランキングって「今の」なんてつける必要なくない?
    握手会商法を指したいだけなら間違い
  • 7 :
    名無しさん
    2013-10-19 07:03:19
    まあワンピはハンバーガーだなw
  • 8 :
    名無しさん
    2013-10-19 07:23:50
    ※1※2
    だな。真っ先に画像貼られてるもんだと思ったんだけど
  • 9 :
    名無しさん
    2013-10-19 07:26:33
    よくもまぁ、あんな無駄に長引かせてる漫画を見られるよなw

    面白いよりもそれに浸ってる自分に惚れてるだけでしょ
  • 10 :
    名無しさん
    2013-10-19 07:35:52
    欲しい人が自分の為に買ってるとは限らんね
  • 11 :
    名無しさん
    2013-10-19 07:40:37
    正直、続きが読みたくてわくわくしながら買ってる奴より、惰性で買ってる奴の方が多そう。
  • 12 :
    名無しさん
    2013-10-19 07:57:12
    日本で人気がある←わかる
    日本で1番面白い←?

    人気あるってのは「まあ面白い」以上の人が多いだけよ
  • 13 :
    名無しさん
    2013-10-19 08:03:16
    ○○○万部売れたっていうけどそれ売り上げじゃなく発行部数じゃないの?
    こんなに人気だよ!と宣伝(洗脳)するための数値、と俺は思ってる
  • 14 :
    名無しさん
    2013-10-19 08:12:49
    日本の漫画を全て知らないのに日本一の漫画は決められない
    ワンピースだけしか漫画読んだことないのに、ワンピース日本一面白いって言ってるのはちょっと違うんじゃないかな…?
  • 15 :
    名無しさん
    2013-10-19 08:21:52
    日本一の名曲はAKBになるってことやね。
  • 16 :
    名無しさん
    2013-10-19 08:37:34
    たくさん売れた=それだけ面白い
    どう考えてもおかしいだろ。聖書呼んでカップラーメンだけ食ってろって言われるぞ。
    ONE PIECEをむしろ貶める妄言だからやめたほうがいいよ。
  • 17 :
    名無しさん
    2013-10-19 08:38:14
    食べ物の値段は結構バラエティに富んでるけど
    コミックスの値段は大体似たようなもので米1のいってることは少し的外れ
    バーガー安いから食ってる人はいるが安いからワンピースってやつはいないだろ
    それでもワンピが一番だとは決められないと思うけど
  • 18 :
    名無しさん
    2013-10-19 08:51:48
    絵がゴチャゴチャし過ぎと言うか、1コマに詰め込みすぎるので見にくいのは事実
    それがプロのこだわり、書き込み量なんだろうけど
  • 19 :
    名無しさん
    2013-10-19 08:56:46
    よく言われてるがワンピは面白いが信者がキモイ
  • 20 :
    名無しさん
    2013-10-19 09:01:48
    それより早くハンターハンター連載再開しないかな…
    ワンピースとかどうでもいいし
  • 21 :
    名無しさん
    2013-10-19 09:02:11
    ワンピースは売れてる=バカが多いってだけ

  • 22 :
    名無しさん
    2013-10-19 09:02:47
    まあ、自分はワンピースが最高の漫画だと思っているがアンチも多い
    グウの音も出ないような事を言えば、と思って発言したんだろうが、逆に突っ込まれて何も言えなくなったって状態だな
    面白さなんてのは人それぞれなんだから勝手に決め付けるのは良くないな
    面白いとは思っていても、最高だと思ってはいない人もいるだろう
    ここまでくると惰性で買ってる人も多いだろうし、売り上げが面白さに繋がるわけじゃないだろ
  • 23 :
    名無しさん
    2013-10-19 09:03:31
    本当に面白いものというのは、ある要素に偏執しているから、極端なベストセラーにはならない。

    良くも悪くも、間口の広い娯楽作品。
  • 24 :
    名無しさん
    2013-10-19 09:08:27
    バカが論って付く言葉を使っちゃダメ
  • 25 :
    名無しさん
    2013-10-19 09:08:40
    >>17
    それを言ってしまうと、ハンバーガー以下の価格の食べ物も豊富にあるわけだが。
  • 26 :
    名無しさん
    2013-10-19 09:09:21
    そっかあ?
    そんなに面白くないけど
  • 27 :
    名無しさん
    2013-10-19 09:10:41
    スレ主、論破論破とうるせえなあ
  • 28 :
    名無しさん
    2013-10-19 09:11:13
    AKBが売れてるけど内容はクソだよな。
    と同じ。
  • 29 :
    名無しさん
    2013-10-19 09:16:24
    >>25 アホ
  • 30 :
    名無しさん
    2013-10-19 09:18:36
    「面白いと語る人間が日本一多い漫画」の可能性はあるな

    「日本一おもしろい」かどうかは人によるわ
    「おもしろい」は「おいしい」「まずい」と変わらず、人による

    世界中の人がつまらないと言った漫画でも、
    一人だけ最高に面白いと思っているなら、その人にとってはおもしろいわけで
  • 31 :
    名無しさん
    2013-10-19 09:25:46
    最近はつまらなさが加速して歯止めがかからなくなってるよな。
    結末をどうするのかだけが知りたくて惰性で買ってる奴多そう。
  • 32 :
    名無しさん
    2013-10-19 09:32:27
    自分より他人にどう見られてるか
    ファッション的な漫画
  • 33 :
    名無しさん
    2013-10-19 09:35:05
    ヒント:惰性で買ってる(ある程度揃えてるためやめどきが分からない)
  • 34 :
    名無しさん
    2013-10-19 09:37:32
    面白いと思う人もつまらないと思う人もいて当然
    どっちが正しいとかはありえない
    日本で1番人気があるというのならわかる
  • 35 :
    名無しさん
    2013-10-19 09:39:09
    スレ主は、ニートか仕事ができない奴なんだろうな。
    使えねー人間はこういう奴っていう典型。
  • 36 :
    名無しさん
    2013-10-19 09:40:56
    日本一売れている漫画 なのは誰もが納得する

    日本一面白いかどうかは個人の感情を抜きにして語ることもできないし
    明確に測る方法もないから議論するだけ無駄
  • 37 :
    名無しさん
    2013-10-19 09:45:11
    人それぞれだからワンピースが日本一と感じるのがいてもいいと思うが
    同時にそういう奴らは損してるなとも思う
  • 38 :
    名無しさん
    2013-10-19 09:48:57
    時間の洗礼を受けてないから無意味。
    作者の死後に何十年も語られ続ける作品じゃない。

    って事で手塚治虫を推す。
  • 39 :
    名無しさん
    2013-10-19 09:52:40
    面白いと思って好きだった時期もあった
  • 40 :
    名無しさん
    2013-10-19 10:04:39
    この理屈を考えたやつの頭の悪さが露呈してる
  • 41 :
    名無しさん
    2013-10-19 10:06:05
    ワンピは「ワンピースを見つけること」だが、そもそもそれは何かすら読者に伝わっていない。
    その結果次第では100巻超えて天文学的な売上記録したとしても駄作になり得る。
    要は「まだ判断するには早い」ってことだ。日本一に「なりそう」かもしれないが少なくとも今断言はできない。
    現時点では期待外れになりそうな予感の方が強い。
  • 42 :
    名無しさん
    2013-10-19 10:10:16
    ここまででもワンピに対する肯定的・否定的意見が数多く出ているが
    どう取り繕ったとしても所詮は個人の見解の違いでしかないわけだね、つまりは
  • 43 :
    名無しさん
    2013-10-19 10:11:23
    「面白かった」けど日本一って修飾はおかしいよな。日本一売れた?とかなら分かるけど。実際同レベルで面白い漫画なんて他にいくらでもある。乗っかったメディアが他に無いくらい多くて(ドラゴンボールの方が凄いのか?)紙媒体以外の露出が多いから、なんかそんな印象があるだけだろ。個人的には、ワンピより進撃の方がなんであんなに話題にされるのか分からんのだがな。個人的には全然面白くない。
  • 44 :
    名無しさん
    2013-10-19 10:18:48
    ハンバーガーコーラ理論だっけ?
  • 45 :
    名無しさん
    2013-10-19 10:24:04
    >1の理論だと、
    世界一すみやすい国は中国(人口世界一)
    世界一強いボクサーは具志堅用高(最多世界王座防衛記録)
    日本一優秀な高校投手は板東英二(最多奪三振)
    バレンティンは王貞治より偉大(シーズン本塁打記録更新)
    高級食材は食べる人が少ないのでまずい
    逆にそこそこの値段のものは食べる人が多いのでおいしい。
    ってなるけど、ええの?
  • 46 :
    名無しさん
    2013-10-19 10:24:19
    カップヌードルを例に出してどや顔してる奴いるけど、あれは早さとか安さが売りなんだろ。食物は美味しさだけが購入動機ではない。それと比べて漫画の購入動機は面白いかどうかなんだから、論理的思考おかしいだろ。

    でもワンピが一位かは言えないな。
  • 47 :
    名無しの両津
    2013-10-19 10:45:47
    じゃあこち亀はどうなる?
    売り上げNO.1じゃなかった?
  • 48 :
    名無しさん
    2013-10-19 10:47:08
    漫画の神様を差し置いてなにを…
  • 49 :
    名無しさん
    2013-10-19 10:47:11
    誤:ワンピースは日本一面白いマンガ
    正:ワンピースは日本一売れてるマンガ

    はい論破
  • 50 :
    名無しさん
    2013-10-19 10:54:28
    本スレ1が面白いと思ってるんならいいんじゃね。
    10年くらいしたら黒歴史になるからwwぷぷぷw
  • 51 :
    名無しさん
    2013-10-19 11:04:57
    買うほうも大変なんでそろそろ完結してください・・・
  • 52 :
    名無しさん
    2013-10-19 11:23:25
    こういう「感情論抜きで論破できる?」って言う奴、
    結局相手が何を言おうと「それは感情論だから」と
    言い張るに決まってるんだよな

    俺はワンピの正面顔特有の何か焦点の合わない目が苦手
  • 53 :
    名無しさん
    2013-10-19 11:54:53
    ほとんどの分野で、ほぼ確実に、一番売れているものと一番面白いものは違う。そもそも何を達成しようかという作り手の方向性が違う。
  • 54 :
    名無しさん
    2013-10-19 12:10:44
    「面白い」がまず主観であって感情論だから議論にもならんなあ
    ワンピースは日本一売れてる漫画、っていうなら素直にだよねってなるけどさ
    ワンピースは日本一コミックス買おうと思う人が多い漫画とかならいける
  • 55 :
    名無しさん
    2013-10-19 12:17:08
    そもそも論破できない=正しい というのは池沼の発想
    下手したら「俺は根拠はないが事実宇宙人である!」という無茶苦茶な主張すら誰も論破できないから正しいことになってしまう
  • 56 :
    名無しさん
    2013-10-19 12:34:02
    散々書かれてる事だけど一番売れてる=一番面白いじゃない
    読者が漫画を読むうえで何を重視するかで結果は変わると思う(ストーリー・キャラ・画力etc)
    男が読むなら可愛いヒロインがいた方が良いし、女が読むならイケメンがでてくる方が売れる
    俺はワンピース好きだけどアンチが湧くのも分かるし、テンポ悪いと感じる時もある
    あとは知名度というか、ワンピースはオタク臭さを感じさせない所かな
    エヴァとかワンピースを好きって言っても、オタクって感じがしない気がする(一般にも受け入れられやすい)
    だから女の子なんかは好きな漫画を聞かれたらワンピースって答える子が多い気がする 絶対に引かれないし

  • 57 :
    名無しさん
    2013-10-19 12:47:24
    おれは面白いとカケラも思わない
  • 58 :
    名無しさん
    2013-10-19 12:47:42
    面白くないっていうとファンが怒るからな
    売れてるならつまんないって言われてもいーじゃん
    知名度高いのにわざわざ薦めるやつはうざい
  • 59 :
    名無しさん
    2013-10-19 12:50:47
    買った人間全てに面白かったかアンケートをとったわけでもないから売上=面白いとはならないだろ
    買った人間の中にもつまらないと感じた人間はいる
    日本一売れてるマンガだろうがおそらく日本一中古に流れてるマンガでもあるんじゃないか?
    ブコフに並ぶ準新刊の多いこと多いこと
  • 60 :
    名無しさん
    2013-10-19 13:47:50
    ※1さん!!
    ハンバーガーってどこかの地方のお店にいかなくても全国どこでも
    買えるっていう利便性と安価な点がポイントだと思うんですけど
    賢い賢い※1さんはそれを理解した上でおっしゃってるんですよね?
  • 61 :
    名無しさん
    2013-10-19 15:42:28
    帰宅部活動記録、+チック姉さんの方が個人的に面白いから
    ワンピは自分の中では日本一面白くないってのじゃだめなのか
  • 62 :
    名無しさん
    2013-10-19 15:52:31
    ぶっちゃげワンピってそこそこ面白いけど展開が遅いから本誌よりコミックで読みたいタイプの漫画なんだよ。
    だから別にすごい面白いとは思ってないがコミックは買う。
    あと、ワンピは面白さを置いておいてキャラ人気もあるし。
  • 63 :
    名無しさん
    2013-10-19 15:52:49
    まず一番売れてるものが一番面白いという証明をしてくれ
  • 64 :
    名無しさん
    2013-10-19 15:54:30
    ワンピースが一番おもしろいって言ってるやつらは
    それしか漫画読んだことないんだろうな
  • 65 :
    名無しさん
    2013-10-19 15:55:36
    ワンピは、海賊どもの、たかだか100人くらいしか養えなさそうな
    ローカルでしか通用しないミクロな正義を
    100万人のマクロに押し付けようとする漫画だから臭い。
  • 66 :
    名無しさん
    2013-10-19 15:57:06
    ※60の頭がかわいそうすぎてもうね・・・
  • 67 :
    名無しさん
    2013-10-19 16:05:31
    どうやらこの理論で行くと聖書は世界で一番面白い本らしいぞ
    お前ら聖書を読むんだ
  • 68 :
    名無しさん
    2013-10-19 16:07:03
    ワンピース買っててもワンピースが一番面白いと思ってない人もいる時点でなりたってないよね
  • 69 :
    名無しさん
    2013-10-19 16:11:35
    欧米様での売り上げはなるとの数割なので
    そっちを含めると売り上げですら・・・

    ほら、欧米様至上主義者出番だぞ、何隠れてるんだ
  • 70 :
    名無しさん
    2013-10-19 16:18:53
    そもそも読んでる層が感情論の馴れ合いで面白いって言ってるだけ
    「昨日のドラマ見た?」レベルの会話で喜んでるだけだろ
  • 71 :
    名無しさん
    2013-10-19 16:20:48
    ほんとゆとりってどうしょーもないな
  • 72 :
    名無しさん
    2013-10-19 16:23:35
         /: : : : : __: :/: : ::/: : ://: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ    ___
         /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::、  /     ヽ
        /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :/  リ!: ::/ノ  l`ヽl !: : |: : : :l: :l: リ / そ そ お \
       /: : ヽヾ/: : l/::l |/|||llllヾ,、  / |: :/ , -==、 l\:::|: : : :|i: | /   う う  前  |
    .   /: : : //ヾ ; :|!: イ、||ll|||||::||    ノノ  イ|||||||ヾ、 |: ::|!: : イ: ::|/   な 思 が
       /: : ://: : :ヽソ::ヽl |{ i||ll"ン    ´   i| l|||l"l `|: /|: : /'!/l     ん う
     ∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-      ,  ー=z_ソ   |/ ハメ;, :: ::|.   だ ん
       i|::ハ: : : : : : : : : : : 、ヘヘヘヘ     、  ヘヘヘヘヘ /: : : : : \,|.   ろ な
       |!l |: : : : : : : : :、: ::\    、-―-,      / : : :丶;,,;,:ミヽ   う  ら
         丶: :ハ、lヽ: :ヽ: : ::\__  `~ "      /: : ト; lヽ)   ゝ
           レ `| `、l`、>=ニ´        ,  _´ : :} `   /
             ,,、r"^~´"''''"t-`r、 _  -、 ´ヽノ \ノ   /    お ・
           ,;'~  _r-- 、__     ~f、_>'、_         |  で  前 ・
          f~  ,;"     ~"t___    ミ、 ^'t         |  は  ん ・
          ,"  ,~         ヾ~'-、__ ミ_ξ丶     |  な  中 ・
         ;'  ,イ ..          ヽ_   ヾ、0ヽ丶    l         /
         ( ;":: |: :: ..          .`,   ヾ 丶 !    \____/
         ;;;; :: 入:: :: ::      l`ー-、   )l   ヾ 丶
         "~、ソ:: :い:: :     \_  ノ ,    ヾ 丶
  • 73 :
    名無しさん
    2013-10-19 16:24:00
    こういうことするからワンピースとかカス漫画だろとか言われるんだよ。面白いけど読者がカスすぎて漫画自体もカスにみられる
  • 74 :
    名無しさん
    2013-10-19 16:26:44
    面白いなんて人それぞれだから1番人気のワンピースが面白いんだろうな 俺好きじゃないけど
  • 75 :
    名無しさん
    2013-10-19 16:29:25
    読んでみたいが、長すぎて読む気にならない
  • 76 :
    名無しさん
    2013-10-19 16:32:11
    主観の問題を感情論抜きで議論しろ、って矛盾だよね。
  • 77 :
    名無しさん
    2013-10-19 16:32:17
    信者も、必死こいて批判してるアンチもどっちもキモいんだよなぁ。

    ある種の面白さがあるのは間違いないし、それが合わない人がいるのも当然なわけで。個人的にも好きな部分と嫌いな部分があるからどちらか一方だけが正しいという意見はムリがあるように思う。
  • 78 :
    名無しさん
    2013-10-19 16:32:37
    まぁとりあえず速攻論破されてるのはわかった
  • 79 :
    名無しさん
    2013-10-19 16:33:02
    買ってる人全員が面白いと思ってるかと言ったらそうでもないよね
  • 80 :
    名無しさん
    2013-10-19 16:35:14
    おもしろいは感情論だからなぁ・・・
  • 81 :
    名無しさん
    2013-10-19 16:42:13
    周りに人気だから自分も好きになるっていう人は宗教に嵌りそう
  • 82 :
    名無しさん
    2013-10-19 16:52:02
    タイトル見て馬鹿だなあと思ったけど
    >>3が居てくれて良かった
  • 83 :
    名無しさん
    2013-10-19 16:54:49
    >>3で論破されてるんだよなぁ・・・
  • 84 :
    名無しさん
    2013-10-19 16:56:04
    もしも、おだっちの次の作品が微妙だったらどうなるんかねぇ・・・
  • 85 :
    メトロン星人
    2013-10-19 16:57:10
    日本で一番面白い漫画という根拠が一番売れているから、という何とも具体性に欠けるモノでがっかりだ。
    一番売れている参考書があったとして、それが万人にとって解り易いモノかと言うとそうではないのと同じ。
    AKBのCDが売れているのはただ単に売り方の問題。握手権という価値を付けているからであり、それがなければCDそのものにそれほどの価値はない。
    要するに一番売れているというのは「作品の面白さ」だけではなく「話題性」や「商品展開」、「メディア展開」、広告や広報などの様々な売り方による要因があるからだ。

    この人は感情論を抜きにと言ったが、もし面白さを伝えるのなら具体的にどこが面白いのかを「感情を込めて」説明すべきだ。
    数字に感情なんて含まれないのだから、納得させたいのであれば数字で語るな。想いを伝える方が有意義だ
  • 86 :
    名無しさん
    2013-10-19 17:00:37
    面白いと思うのは勝手だが他人に押し付けてくるなよ
  • 87 :
    名無しさん
    2013-10-19 17:01:04
    そもそも「ワンピースが日本一面白いマンガ」であることを先に論証しろよ
  • 88 :
    名無しさん
    2013-10-19 17:16:06
    「『日本一面白い漫画』だと思っている人が
    日本で一番多い可能性が、今現在で、最も高い漫画」

    これならファンもアンチも否定はできないでしょう。
    日本一面白いかどうかは、人それぞれとしか・・・・・・
  • 89 :
    名無しさん
    2013-10-19 17:17:43
    AKBの曲は日本一いい

    これに近いあほらしさを感じた
  • 90 :
    名無しさん
    2013-10-19 17:18:40
    スレタイを見てとってもお馬鹿さんだなぁと思った
    頭の弱い子はこんなスレ立てちゃいけません
  • 91 :
    名無しさん
    2013-10-19 17:23:29
    設問がクソ
  • 92 :
    名無しさん
    2013-10-19 17:25:37
    感情論を感情論抜きで論破せよってどういうこと……
  • 93 :
    名無しさん
    2013-10-19 17:40:44
    一番かは知らんが、長年売れ続いてるという事はそれほど需要があるからだろうよ
    アンチはそれを認めようとしないのは悪い癖だな
  • 94 :
    名無しさん
    2013-10-19 18:08:58
    つまりWindowsは世界一素晴らしいOS
  • 95 :
    名無しさん
    2013-10-19 19:43:25
    初期は普通に少年漫画としては良作の部類に入ると思うけど
    途中から展開読めるわくっさい信者だらけになるわ終いには覇気(笑)やらでもう何年も見てないな
  • 96 :
    名無しさん
    2013-10-19 19:56:50
    むしろまったく面白くない剣
  • 97 :
    名無しさん
    2013-10-19 19:57:21
    俺が面白いと思わない ので、面白くない
  • 98 :
    名無しさん
    2013-10-19 20:19:02
    ベルセルクの狂気じみた描き込みを見て本気じゃないだと…?
  • 99 :
    名無しさん
    2013-10-19 20:29:50
    「論破できる?」
     ↑
    スレタイこれで釣るパターンは飽きた
  • 100 :
    名無しさん
    2013-10-19 20:34:46
    え、これ釣りだよね??
    そうじゃないと頭悪すぎるよ
  • 101 :
    名無しさん
    2013-10-19 20:37:50
    つまり世界一のベストセラー書籍である聖書はワンピースなんて足元にも及ばないくらい面白い物語ってことだな
  • 102 :
    名無しさん
    2013-10-19 20:40:29
    そもそも日本の全ての漫画を読んでからじゃないと日本一とは言えん
    誰か全部読んだ奴いんの?
  • 103 :
    名無しさん
    2013-10-19 20:47:55
    途中から追い続けるのだるくなったからもう読んでないわ
    ワンピースは完結してからまとめ読みする方がいいと思う
  • 104 :
    名無しさん
    2013-10-19 20:50:44
    終わったらまとめ読みしようと思ってもう読まないタイプ
  • 105 :
    名無しさん
    2013-10-19 20:57:25
    できるだろ
    何を面白いと思うかどうかは人それぞれ違うだろが馬鹿か
  • 106 :
    名無しさん
    2013-10-19 20:59:35
    ワンピの方は散々言われてるからどうでもいいとして、※1のハンバーガー叩いてる人はQEDって漫画のネタなんで画像でも探してきてください
  • 107 :
    名無しさん
    2013-10-19 21:29:17
    俺「まず「面白い」を定義してくれる?」
    >>1「ぐぬぬ」
  • 108 :
    名無しさん
    2013-10-19 21:30:18
    仮定としてこの世界にDB(ドラゴンボール)ジョジョ(ジョジョの奇妙な冒険)ワンピ(ワンピース)の三つの作品しかなく読者は百人しかいないとする。
    この百人は二冊までしかコミックを購読する経済力がないと仮定し、
    DBを一番面白いと思っている60人のうち45人がワンピを購読し、15人がジョジョ
    ジョジョを一番面白いと思っている30人のうち25人がワンピを購読し、5人がDB
    ワンピを一番面白いと思っている10人のうちDBとジョジョが5人づつのとき
    この百人の多数決ではDBが最も面白いことになるが、売り上げはDB70、ジョジョ50、ワンピ80とワンピースが1番になる。
    よってワンピースを2番手以降とする人が多いだけということもありうるので、売上のみでは一番面白いとは言いきれない。
  • 109 :
    名無しさん
    2013-10-19 22:58:39
    ※66
    せめて具体的に反論してね^^
  • 110 :
    名無しさん
    2013-10-19 23:38:51
    AKBも神曲だなw
  • 111 :
    名無しさん
    2013-10-19 23:50:30
    ワンピースはフジテレビ系の芸能人(モー娘とかAKB)がブログとかテレビで不自然に推してたイメージ。
    ジョジョもそうだけど急ににわかが増えるのなw

    そんな売り方ができるなら土偶ファミリーだって大人気漫画になれただろうなw
  • 112 :
    名無しさん
    2013-10-19 23:57:16
    まずどこが面白いかを説明してもらえないと論破しようがない
  • 113 :
    名無しさん
    2013-10-19 23:58:41
    面白いうんぬんは置いておいて、絵が酷くなっていったな。
    ゾロとか目が離れすぎてカエルやんけwww

    自分的にはワンピースよりH×Hのが面白い。
    富樫仕事しろ
  • 114 :
    名無しさん
    2013-10-20 00:14:18
    ワンピースについて感情の欠片も持ち合わせて無いです
  • 115 :
    名無しさん
    2013-10-20 00:20:56
    ハンバーガーはマックが一番売れている。よってマックのハンバーガーが美味しい
    これは成立しない

    ワンピは日本一売れている。よってワンピは日本一面白い
    これも成立しない
  • 116 :
    名無しさん
    2013-10-20 00:26:42
    正確に言うと「評価のしようがない」「評価に値しない」。
    何故かと言いますと「まだ完結していないから」です。
    「~編」という区切りで物語を評価しても所詮は途中経過、つまりは「未完成品」これがすべてです。
  • 117 :
    名無しさん
    2013-10-20 00:32:23
    ハンバーガーで例えてる人がいるけど
    アメリカ人なんかはマジでハンバーガーを世界一美味いものと思ってそうだな
    なんせ死刑囚に最期に食いたいものは何かって聞くと大多数がチーズバーガーって答えるらしいし

    まあそれ以前に食い物と趣向品を比べてどうするんだって話だが
  • 118 :
    名無しさん
    2013-10-20 00:33:00
    自分がつまらないと思ったらつまらないでいいじゃん

    俺は断トツで好きな漫画があるけどその作品は売上あんまりよくないしこういうことは主観で考えるべきだろ
  • 119 :
    名無しさん
    2013-10-20 00:34:17
    まず>>1がワンピースが日本一面白いことを証明しないと
    論破しようがないな
  • 120 :
    名無しさん
    2013-10-20 00:34:24
    マンガ界の最高機関の「編集部」が「漫画は面白ければいいんだ」って
    いう実際に言われた発言がバクマンでも書かれてたな
    だったら一番面白い=一番人気 が成り立つ 
    ワンピは日本一売れてるので日本一面白いが成り立つ
    世界ならナルト

    アンチか馬鹿か知らんけど違うって言ってる奴は現実を理解しましょう

  • 121 :
    名無しさん
    2013-10-20 00:35:31
    つーか一番売れてるのは、コボちゃんなどの新聞四コマだろ。
    毎日1000万部レベルで読まれてるんだろ。

  • 122 :
    名無しさん
    2013-10-20 00:37:31
    でたよ売れてる奴が一番すごいハンバーガー理論
  • 123 :
    名無しさん
    2013-10-20 00:40:20
    読んだ事が無いので、分からない。
  • 124 :
    名無しさん
    2013-10-20 00:43:29
    ワンピースって完結したら後々話題にあがることなく消えていきそうだよね
  • 125 :
    名無しさん
    2013-10-20 00:44:50
    ワンピースは日本一信者がウザいマンガだなw
  • 126 :
    名無しさん
    2013-10-20 00:47:19
    ※120
    なるほど。
    その理屈でいくとサザエさんとかの方が面白いってことになるな。
    視聴率も発行部数もサザエさんの方が上だ。

    俺はサザエさんとだったらワンピの方が面白いと思うんだが・・・。
    しかし売上が全てってマンガのプロが言ってるなら仕方ないな。
  • 127 :
    名無しさん
    2013-10-20 00:52:14
    編集部の言うことはすべて正しいと思ってしまうあたり頭がお察しだわな
  • 128 :
    名無しさん
    2013-10-20 00:56:00
    『一般受け』という便利な言葉がある
    相当数の人間が『2番目に面白い』と思ってるんだろう
    無難に面白い漫画挙げろ って言われて賛同数を得やすいのがワンピースってことじゃねえかな

    俺個人、ワンピースは駄作だとは思わんし一番だとも思わん
  • 129 :
    名無しさん
    2013-10-20 01:00:48
    まず「面白い」が定義されてないからどうしようも無いんだが
    ハンバーガーどうこう言ってる奴がいるから同じ本を引き合いに出すが

    世界で一番発行部数が多いのは「聖書」 一番面白いのか?
  • 130 :
    名無しさん
    2013-10-20 01:01:19
    俺は面白いとは思うけど思い入れが深い作品上から10個挙げてもワンピは出てこないよ
    でもそういう個々人のマイベスト10みたいなのに入りやすい作品ってことじゃねーの
  • 131 :
    名無しさん
    2013-10-20 01:10:03
    ※129
    「面白い」かはさておき、世界一の発行部数という事にはそれなりの理由があるな
    ある程度学のある人ならまず読んでる書物でもある
    まさか何かに反論できてるつもり?
  • 132 :
    名無しさん
    2013-10-20 01:23:06
    ※131
    お前のその「ある程度学のある人ならまず読んでる書物でもある」ってのが「一番発行されてるのは聖書 だから一番面白い 反論してみろ」
    って言われた時の反論のつもりなん?

    「聖書」の部分「ワンピース」に置き換えてもお前と同じように
    「それなりの理由がある」って返せるし、それに対してお前と同じように
    「反論できてるつもり?」って煽れる
    定義もせずに売れてると面白いを直結してるからこうなる

    なにが「反論できてるつもり?」だよ 何と戦ってるんだよお前
  • 133 :
    名無しさん
    2013-10-20 01:56:15
    ※131
    ワンピースは日本一面白いマンガ←感情論抜きで論破できる?
    で「面白い」かはさておきとか言って笑える

    面白い以外のそれなりの理由?既に論点がずれてる面白さを語れよ
  • 134 :
    名無しさん
    2013-10-20 02:10:29
    ※132、133
    そもそも聖書が「面白い」から発行されてるわけじゃないぐらいわからんのか
    阿呆に限って訳わからん例えをしたがるけどさ、
    ハンバーガーにしろ聖書にしろAKBにしろそれぞれ売れてる理由が違うのに変に等しく考えようとしてる時点で間違ってるぐらい気づけよ
  • 135 :
    名無しさん
    2013-10-20 02:39:14
    載ってる雑誌がジャンプじゃなかったらもっと落ち着いた人気だったんじゃないかなって思うぐらいの作品かな
    読んだ漫画で1番好きって言う人を否定とかはしないけど
    他の漫画をあまり知らなさそうだなって思う
  • 136 :
    メトロン星人
    2013-10-20 02:55:26
    ※131氏
    やぁ、こんばんは。
    貴方様が仰られている、
    「面白い」かはさておき、世界一の発行部数という事にはそれなりの理由があるな。ある程度学のある人ならまず読んでる書物でもある
    と言うのは「聖書」の事ですよね?
    どうやらその辺を※133氏は勘違いされているのでは、と私は思うのです
  • 137 :
    名無しさん
    2013-10-20 03:06:00
    ※134
    だからそもそもこの場は「ワンピースは日本一面白いマンガ←感情論抜きで論破できる?」が始まりなんだよ
    聖書やAKBが面白いなんてどうでもいいんだよ

    ※131の時点で「面白い」かはさておきって言ってる時点で、最初の「ワンピースは日本一面白いマンガ」の面白いって部分から外れてるんだよ

    ワンピースの面白さを語ってくれと言っただけだ
  • 138 :
    名無しさん
    2013-10-20 03:22:22
    ※136
    133だがその通りだどうやら勘違いしてたみたいだ、ワンピースに対する発言と思ってああいうコメントしたが、聖書に対するコメントだったら逆の意味になってしまうな

    この※136を見る前に※137を打ってしまった
    まことにすまなかった

    自分が考えていたのは「ワンピースは日本一面白いマンガと思ってるの人はワンピースの面白さを語ってくれ」ということだ訂正して再び謝罪する
  • 139 :
    名無しさん
    2013-10-20 03:53:12
    この理屈で言うと「トヨタのカローラはベンツやBMWなどよりもいい車」と言うことになる訳だが
  • 140 :
    名無しさん
    2013-10-20 03:55:08
    なぜ論破に拘るのか
  • 141 :
    名無しさん
    2013-10-20 04:02:44
    ワンピースアンチ(ネット上)だがマジレスしよう
    まず、個人的にサザエさんのようにキャラクターが存在し
    そのキャラを使ってエピソードを延々作っていく類のアニメとは違い
    目的(ストーリーの最終地点)があるのにも関わらず
    それを10年以上も続けている時点でくsアニメと俺は思っている

    内容に関しては魚人島まではコミックで普通に読んでいたが
    とにかくコナンも同じでストーリー物は子供が大人になるまでのスパンに終わらせるべきだ
    ストーリー物でサザエさんタイプの進行をするのは邪道
    最初に立てたフラグを回収し、第二部でそれをするのがいいと思われる
    10代から見てるが、30になってもワンピースが何かすらわからん
    さっきも書いたがコナンやワンピースのように最初にフラグ立ててるなら
    長くても10年でそこは回収するべき。
  • 142 :
    名無しさん
    2013-10-20 04:06:03
    世界一うまい食べ物はハンバーガーで世界一うまい飲み物はコーラだみたいな画像あったな
    人目の触れやすさもあんだよね
  • 143 :
    名無しさん
    2013-10-20 04:07:25
    >>141だが
    そういう意味でデスノートや最近の30話前後で終わるアニメは
    内容はともかく評価している
  • 144 :
    名無しさん
    2013-10-20 04:22:52
    じゃあAKBはいいアイドルなのか?
    ほかのアイドルグループやアイマス・ボーカロイドに負けてるよなww
    所詮売上で面白いとか決めたらあかんやろww
    ゲームでいうと日本では売れてるマリオと
    日本ではあまり売れてないGTA5はどっちが面白い?
    普通にGTA5だと思う。人にもよるけど
  • 145 :
    名無しさん
    2013-10-20 04:23:44
    面白いかどうかなんて所詮は個人それぞれの感想なんだから

    「これをオレは面白いと思ったんだ!オレは思ったんだー!!!」
    って何を言われようとひたすら叫び続けてれば絶対に論破されない
  • 146 :
    名無しさん
    2013-10-20 04:39:25
    面白い=売り上げと定義してしまうと
    AKB商法の様な、「一つの客に同一の商品を複数購入させる」商法が有利になってしまうから、あえて売上と面白さは比例しないと定義する
    なら必然的に関連商品の売上で面白さを語ることになるが、これの定義が難しい
    絵本は漫画の内に入るのか
    絵本を漫画の形態の一つと定義するなら、日本一面白い作品は
    「それいけアンパンマン!」の一兆千億円だ
    ちなみに絵本は漫画ではないと定義するなら
    日本一面白い漫画は「とっとこハム太郎」である
    Q.E.D(証明終了)
  • 147 :
    名無しさん
    2013-10-20 04:54:26
    売上で決まるならナルトやブリーチがH×Hよりも面白いことになるけど
    さすがにそれはありえないので却下
    正直グランドライン入るときがピーク あとはコピペ話の連発で
    ワンピは漫画というよりただのイラスト集
  • 148 :
    名無しさん
    2013-10-20 05:32:19
    彼岸島の方が面白い
  • 149 :
    名無しさん
    2013-10-20 06:28:04
    「一番売れてるから一番面白い」とか釣りじゃなく本気の主張なのか?
  • 150 :
    名無しさん
    2013-10-20 09:25:45
    こういうのを見て思うのは、信者もアンチも似たようなもので
    そのどちらでも無い人達が話題に上がってる作品(ここではワンピース)を含む、そのジャンル(漫画、アニメ等)を一番楽しんで居るであろう事だな
  • 151 :
    名無しさん
    2013-10-20 14:12:01
    ※146
    「面白い」かはさておき、関連商品の売上という事にはそれなりの理由があるな(キリッ

    まさか何かに反論できてるつもり?(キリリッ
  • 152 :
    名無しさん
    2013-10-20 16:18:59
    まず日本一である根拠を述べないのは汚すぎると思う
  • 153 :
    名無しさん
    2013-10-20 19:34:20
    ワンピースは本筋からずれ過ぎだ。
    長くなるにつれて設定に矛盾が生じたりこじつけになったりするのは致し方ないとしても「海賊王になる」ことと「ワンピースを手に入れる」ことが同義では無くなりつつあるように思う。
    なんにしても漫画は終わらせ方がすべてだ。
    日本一売れてる漫画であることには同意するが日本一面白いか?は脱線が多くダラダラ感がある現状は面白くない。
    名作かどうかは終わって見なければわからない。
  • 154 :
    131
    2013-10-21 01:12:01
    ※136
    中立の地点からありがとう
  • 155 :
    名無しさん
    2013-10-23 02:08:46
    面白いと思う同士でキャッキャウフフしてればいいのに
    一般人やアンチが気に障ること言う信者がいかんのだろ


    信者「ワンピ面白くないなんて人生損してる」
    信者「ワイピ読まなくちゃ後悔するよ」
    信者「尾田は神だよな」


    バカじゃないのかこいつらw
  • 156 :
    名無しさん
    2013-10-23 02:23:30
    ワンピスレには必ずDB信者が沸く
  • 157 :
    名無しさん
    2013-10-23 22:53:55
    ※155どこを読んでもそんな奴いないだろ
    アスペは黙ってろ

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